מאת: אתי בן עמי-סויסה
ראיון עם אלי כהן, כיו"ר האופוזיציה ושנה לבחירות. על יחסיו עם אבוטבול, כניסת שניים מחבריו לאופוזיציה כשותפים לקואליציה כן או לא? פניו לאן בחלק התעסוקתי, עבודת האופוזיציה אם בכלל, זיכרון ילדות מפסח, את מי הציע כנציג בית שמש חוזרת-הבית היהודי למועצה הדתית ועוד
מה אתה עושה בימים אלו?
"עוסק ב-חירות אמתית של הגוף והנשמה. אני מייעץ לכמה ארגונים ובודק אפיקים שונים של האתגר הבא שלי בנושאים הקשורים לעלייה וקליטה. במקביל, אני עסוק בעמותת 'קרן שמש' שבימים אלו עושה פרויקטים חשובים כ'פרויקט הנרקיס' שעיקרו שיפור תנאי המחייה של הדיירים תוך כדי גיוס סטודנטים בני העדה האתיופית כמקבלי מלגות לאוניברסיטה וגם בליווי השכונה. פרויקט שמוערך על מרכיביו השונים בכ- 700 אלש"ח. תרומה של מר ספורטה משוויץ, ושווה כסף של מר קקי אלקיים מ'אלקיים תעשיות', 'נשר' ו'טוטנאוור', וכולל שעות וימי עבודה רבים של מתנדבים מהמכינה הקדם צבאית של בנות, ביה"ס דביר ואחרים. את הפרויקט מוביל בכישרון רב צחי מגרעין יחד ובניהולו המופלא של מנכ"ל הקרן, מאיר מלכא.
ובפרויקט נוסף של קרן שמש: 'אמץ ילד', משפחות תורמים מלוות ילדים במשך שנים בתרומה כספית קבועה תוך מעקב אחר הישגיהם הלימודיים, ומפעל הזנה לכ- 220 תלמידים בבתי הספר השונים בעיר שזוכים לארוחה חמה מידי יום. כמו גם, בסיוע למשפחות נזקקות בכלל ובימים אלו בפרט, לקראת חג הפסח שגם הם תוכלנה לסעוד סביב השולחן וליהנות מחירות אמתית.
בעניין העמותה פניתי למשה אבוטבול מס' פעמים בכדי להיות שותף לפעילות הקרן, ובמליאה האחרונה אף העליתי את העניין מאחר וזכינו לדחיות רבות, ולדבריו הודיע רה"ע כי בימים הקרובים נשב לקדם את פרויקט הנרקיס יחד."
אבקש התייחסותך לעובדה כי ה'קרן לידידות' רצתה לתרום לעיר בית שמש סכום אגדי של חצי מיליון ₪ והנהגת העיר סירבה לקבלו מאחר וחלק מהתורמים נוצרים?!
"במהלך תקופת עבודתי הקצרה בקרן לידידות ניסיתי לחדש את הקשר עם עירית בית שמש וליהנות מהתרומות המגוונות של הקרן כולל 'קופת הידידות' תרומה עד חצי מלש"ח שניתנת לעירייה לטובת תושבים נזקקים, עפ"י תבחינים ושיקול דעת מקצועי של הרווחה. נתינת התרומה מותנית בדיאלוג ישיר מול רה"ע שלצערי סרב לכך. ולמרות זאת, נאותה הקרן לתרום כספים ישירות לרווחה בסדר גודל של 130 אלש"ח ומענקים למשפחות נזקקות. אני לא מצליח להבין את התנגדות העירייה שזקוקה לכך מאוד. יש לא מעט מוסדות חרדים שנהנים מכספי הקרן גם בבית שמש."
אלי כהן
כיו"ר אופוזיציה כיצד אתה מסכם שנה מהבחירות?
"כבר בליל הבחירות הושטתי את ידי לשלום והיא נשארה תלויה עד עצם היום הזה.
לצערי הרב, בשל הבלוק הקואליציוני הקשה והבלתי מתפשר גם בנושאים שנכון לגלות לגביהם פתיחות יש לנו כאופוזיציה קושי להעביר החלטות למשל: ניהול התקציבי שמצריך ניעור וקביעת סדר עדיפויות שונה עליו פרטתי בהרחבה בדיוני התקציב. עד היום כחלוף מס' חודשים לא קיבלנו ולו תשובה אחת לכל השאלות הענייניות ששאלנו בדיון. איננו רואים התייחסות אמתית. אנו מצפים לעשות אבחנה בין בלוק קואליציוני ובין שיקולים ענייניים. לא פעם חרגתי למגינת ליבם של חברי לאופוזיציה והצבעתי עם הקואליציה. ולצערי, לא זכיתי לראות התייחסות דומה לנושאים שהאופוזיציה מעלה. לאור זאת ניתבתי את העשייה הציבורית לטובת הציבור בבית שמש במעורבות חברתית עמוקה הן בקרן בית שמש ובמקומות אחרים שאני נדרש להם. האופוזיציה עובדת כמקשה אחת בכל ההצבעות. עד עתה הצבענו כאיש אחד להוציא החריגים עליהם הצבעתי. ביחד אנו חושבים ומנסים לקדם דברים.
אין זה סוד, שהבית היהודי קיים סדרה של דיונים לגבי הצטרפות לקואליציה, העמדתי כמה נושאים לדיאלוג כזה והעיקרי שבהם הוא קיום דיאלוג של הקואליציה עם כל האופוזיציה."
וברמה האישית כיצד את המסכם את השנה האחרונה?
"ברמה האישית היו הרבה רגעי נחת, שלא מעט אנשים מהציבור החרדי התנצל על המסע והפגיעה בזהותי היהודית ובזהותם היהודית של כל מי שאינו חרדי. הם פנו אליי בבקשת עזרה בנושאים שונים. מאידך, אני כואב את חוסר היכולת להגשים את החזון אותו חלמתי ורקמתי..".
מערכת הבחירות הכניסה אקשן בעיר ובמדינה, האם הממשלה העתידית להערכתך תשפיע על הנעשה בעיר ובאיזה אופן?
"השאלה של בית שמש חרגה מזמן מהסיפור המקומי. יש כאן שאלה מהותית על צביונה ואופייה של החברה הישראלית. מה שיקרה בבית שמש ישליך על החברה כולה ובראש ובראשונה ערים מעורבות הזועקות "אנחנו לא נהיה בית שמש..". ראש הממשלה בנימין נתניהו, אמר בביקור בעיר כי הוא מתכוון לטפל בבעיה אחרי הבחירות. כולנו בציפייה דרוכה לראות את המשמעויות הפרקטיות של מחויבות זו.
וכן, ללא ספק הציבור בבית שמש נתן אמון מלא ברה"מ, אם כן נכון לומר שבאותה מידה גם לאגודת ישראל."
מימין: אלי כהן וראש העיר משה אבוטבול
ישנה תחושה רווחת בקרב התושבים כי קולה ועבודת האופוזיציה לא נשמעת בתחומים רבים?!
"אמרתי לעיל כי היכולת של האופוזיציה להביא לשינוי החלטות במצב של סדר עדיפויות מאוד מוטה מחד וגרעון תקציבי גדל הוא קשה מאוד. יחד עם זאת, בנושא תנועות הנוער אנחנו מאוד פועלים, עוזרים ונותנים גיבוי למאיר בלעיש. בתכניות שהוצגו בפנינו תמכנו בסיום עבודות מגרש הכדורגל, אם כי זה נראה כמו הבדיחה על האופק הקרוב ככל שאתה מתקרב אליו הוא מתרחק. באשר להיכל התרבות זה לא עניין טכני או כספי זה בראש ובראשונה ויכוח ערכי כאשר הקואליציה מונחית למנוע את הקמת היכל התרבות והעתקת מיקומו מאז הדיון. לא שאנו מתנגדים לו ורואים בכך אמירה ברורה לעיכוב הבניה או לאי בנייתו לא נעשה עדיין דבר לקידום הפרויקט.
לכן, במגבלות המצומצמות שעומדות בפנינו אנו מאתגרים את הקואליציה אבל, באותה מידה שפועלים כגוש אחד הם גם פועלים כגוש אחד, ולמרות המחלוקות הפנימיות ברגע ההצבעה הם מתייצבים למניין. כך למשל בדיון במליאה האחרונה לבקשתו של רה"ע הציגה האופוזיציה בהסכמת רה"ע נציגים למועצה הדתית. אני כמובן ובהסכמת שני חברי מועצת העיר של בית שמש חוזרת - הבית היהודי, חיים בן מרגי ואליסף ורמן, הודענו על מועמדותה של עו"ד רינה הולנדר כנציגתנו במועצה הדתית. שמחתי לשמוע כי גם ריצארד פרס הגיש את שמה של מימי קמילר כנציגתו. אך ברגע האמת חזר בו רה"ע מלאשר את רשימת המועמדים בשל מחלוקת פנימית בסיעות החרדיות. לכן, נגד התנהלות מסוג זה ישנו קושי מהותי להתנהל."
הרחבת הקואליציה עם 2 נציגי הבית היהודי היכן זה עומד?
"הודעתי לרה"ע שככל שתלוי בי הדבר פנינו אליו ועד היום לא נענינו וכדי לדון באפשרויות אני מבקש שיתקיים דיון עם כל חברי האופוזיציה.
אינני שותף לשום מו"מ. אני מודע לעובדה שהבית היהודי מנהל מו"מ עם רה"ע, אני מצפה כפי שסוכם בדיונים של בית שמש חוזרת - הבית היהודי כי ההחלטה בסופו של תהליך תהיה על דעת כולם.
כדי שלכניסה לקואליציה תהיה משמעות צריכים שיתקיימו בה התנאים הבאים:
האחד – דיאלוג אמתי עם כל חברי האופוזיציה.
השני – מתן אפשרות אמתית להשפיע על התכנון של העיר והבניה העתידית שלה.
השלישי – שימור ופיתוח הרב תרבותיות בעיר בכלל ובבית שמש הותיקה בפרט."
מעת לעת נשמעות הערכות כי הוצע לך להיות סגן שלישי בשכר, מה האמת?
"אבוטבול פנה אליי מס' פעמים, אף פעם זה לא קרה בפגישה רשמית או מסודרת. מאז כינון המועצה לא ישבנו ולו פעם אחת לדיון בנושאים מוניציפאליים ואחרים. אמירות כנף ככל שהן נאמרות אין בהם שום חשיבות. ולמען הסר ספק, לא ביקשתי לעצמי שום תפקיד, משרה ובוודאי לא תמורה כלשהיא על עשייתי למען העיר, שיקוליי הם לטובת הציבור בלבד."
אלי כהן וחברי מועצת העיר הציוניים
מצבה הגירעוני של קופת העיר עגום, מניסיונך כמי שעמד בראש ארגונים גדולים כיצד ניתן לשפר זאת אם בכלל?
"כל עוד סדר העדיפויות לא ישתנה וכמות ההוצאות תגדל באופן לא פרופורציונאלי להכנסות הקטנות, אין סיכוי לניהול שיביא לפיתוח ושיפור בשירות לתושב. לדוגמא: הצריכה לשיפור פני העיר וניקיון גדלה אובייקטיבית בשל גודל האוכלוסייה והתרחבות השטחים. במקביל, יש ירידה בהכנסות מארנונה וממיסים בכלל. יש ירידה במענקי האיזון מהיכן יבוא הכסף לשיפורים ויוזמות חדשות?
הצעתי להיכנס לדיון מעמיק על כל סעיפי העירייה ואמרתי שאני מוכן להירתם לכך בתנאי שהצוות שיוקם יקבל מנדט מלא ואמתי לאמץ את ההחלטות, כל עוד הקואליציה כבולה בשלשלאות של ברזל מחייבות ויכולת הניוד שלהם בהחלטות הוא אפסי - לא יתקיים שינוי."
לאחר מערכת הבחירות המורכבת והסוערת בעיר מהם היחסים שלך עם משה אבוטבול רה"ע?
"ברמה האישית מערכת היחסים בינינו היא הערכה וכיבוד האחד את השני, גם ברמה האישית וההתנהלות העירונית. אני בהחלט מכבד את רצונו להשרות אווירה נעימה וטובה בניהול מועצת העיר. יחד עם זאת פעורה בינינו תהום גדולה על אופייה, צביונה ודמותה של החברה הישראלית שעיקרה בין רב תרבותיות שמכבדת את כל האוכלוסיות החרדית והלא חרדית ומתכבדת בהם, לבין עיר חרדית תורנית הגדולה בישראל כהשקפתו.."
להערכתך המתחים בין המגזרים בעיר נרגעו?
"צריך לעשות הבחנה בין ההתנהלות הפרסונאלית הרגעית לבין הפערים במהויות. מאז הבחירות היו תופעות של קיצונים חרדים כמו הפגיעה בביהכ"נ נייטרא, שלטי החוצות של הדרת נשים, תקנון הסיקריקים אשר משפיעים באופן נחרץ על המרחב האישי של חברי הקהילה החרדית והמרחב הציבורי כולו. אינני רואה בכך שינוי לטובה, ויחד עם זאת במישור הפרסונאלי העממי יש מערכת יחסים קורקטיים. אין דיאלוג אמתי בין שתי הקהילות יתירה מזאת באו אליי לפגישה בביתי נציגי החרדים לשתף פעולה, ואמרתי שבכדי לקיים דיאלוג אמתי צריך לשבת עם מקבלי החלטות ולא עם שלוחיהם. אלה שסירבו לפני הבחירות לקיים איתי דיאלוג, בקשתי זו לא נענתה שוב עד לרגע זה."
שד עדתי קיים כן או לא?
"בתת מודע ישנן שתי תופעות לא פשוטות, ללא ספק יש תהום עמוקה שפעורה ביניהן, בין החרדים הספרדים לחרדים האשכנזים שזו בהחלט אחת הסכנות הנוספות בפניהם תעמוד העיר בית שמש.
במישור הארצי הציפה פעם נוספת את השאלה של יחסי אליטות לעם. אמירתו של פרופ' חצרוני מבטאות יותר מכל את הבורות ביחס למזרחים אבל גם אמירתו של אריה דרעי וש"ס שמזרחי מצביע למזרחי יש בה משום רצון להעיר את השד העדתי. צריך לזכור שגם בבחירות בעיר היה ניסיון כמו זה אלא, שהוא מת בעודו באיבו בשל העובדה ששני המועמדים היו מזרחיים."
עם מנכ"ל קרן שמש מר מאיר מלכה
שתף אותנו בזיכרון ילדות מיוחד מליל פסח.
"פסח בילדותינו החל יום אחרי פורים, כבר אז לאט לאט נדחקנו מחדרינו לעבר המסדרון דרכינו לחצר עד שבשבוע האחרון בכדי לשמור על הבית כשר היינו אוכלים בחוץ. אימי שתבדל"א גם כשהיה קשה הייתה צובעת את כל הבית בסיד לבן בכדי שיהיה נקי ומצוחצח לפסח. חופשת הפסח מביה"ס הייתה ארוכה, עם עגלות נהגנו להביא את המצות לכל המשפחות בשכונה. נהגנו להגיע לליל הסדר ללא שמץ של חמץ טהורים ולבנים. את הפסח סגרנו בחגיגת מימונה אמתית עם הרבה שמחה בלב, בתים ולבבות פתוחים נכונים ליהנות מהאביב."
היכן ערכת את ליל הסדר?
"במשפחתי קיים סבב, ובשל מותה של חמותו של אחי דניז דיאמנטה בובליל ז"ל שהייתה אישה צדקת ומופלאה שהסתלקה מהעולם בחודש שעבר, חגגנו את החג ביחד עם כל המשפחה אצל אחותי שתחי' בירושלים בירת הנצח של ישראל."
איחולך לתושבי העיר.
"אאחל חג חירות אמתית לכלל תושבי העיר. חירות אמתית פיזית ורוחנית כזו שלא פוגעת בחירותו של האחר - זוהי חירותי. חג שמח וכשר!
שאלון קצר:
מה מרגיע אותך?
"שמחת חיים, עשייה וים."
מי הם חברי אמת?
"כאלו שאתה יכול לומר הכל מבלי לחשוש או לחשוב כיצד זה ישמע.."
פוליטיקה היא?
"לכאורה אמנות האפשר, בעיניי שירות לעם."
תרצה לומר משהו לדב ליפמן?
"שמח בשבילו על ההזדמנות שניתנה לו לשרת בכנסת להערכתי הוא עוד לא אמר את המילה האחרונה בפוליטיקה. עשה עבודה יפה בנושאים רבים ובקירוב לבבות."
לחם או מצות?
"מצות big time"
היכן תבלה בחול המועד?
"בבית שמש וברמת הגולן"
אורנה רעייתך היא:
"האישה האידיאלית."
