מאת: אתי בן עמי-סויסה

דב ליפמן, 43, נשוי + 4, גר בשכונת שיינפלד – בגבעת שרת, עלה לארץ לפני 10.5 שנים, היישר לבית שמש. בעל תואר שני בחינוך ומוסמך לרבנות. שימש בבית שמש מורה לתלמידים מארה"ב המגיעים לארץ ללמוד לפני הלימודים בקולג'. טרום עלייתו עם משפחתו ארצה מארה"ב הגיע ליפמן לביקור בבית שמש, והתקשר לרעייתו ואמר כי הוא כל כך התלהב מהמגוון הרחב של האוכלוסיות בעיר, הגרים יחד בהרמוניה והם ממש חייבים לגור כאן. לאחר העלייה לבית שמש, נוכח ליפמן במתח ששורר בין האוכלוסיות כדוגמת שלטים, התקפות של נשים, יריקות ועוד. בזמנו החליט כי אי אפשר לשבת בשקט וחייבים לעשות מעשה, וכך מצא עצמו מנהל מאבק נגד הקיצוניים, לאחר שניסה להיות מגשר בין האוכלוסיות, ונוכח לדעת כי  המאבק בקיצונים מורכב מאוד. חשוב לליפמן להדגיש כי חלילה המאבק הוא לא נגד החרדים ככלל.

נציין כי, ליפמן עלה לתודעת הציבור הכללי כאשר חבר למאבקים ביחד עם חבר מועצת העיר - מוטי כהן, בתחילת הקדנציה הראשונה של אבוטבול ב- 2008, וסיפור היריקה של נעמה מרגוליס, העצים את מעורבותו. תושבים רבים הרימו גבה כאשר ליפמן חבר לסיעת 'יש עתיד' אולם, התמזל מזלו והוא שובץ במקום ה- 17 ברשימת יש עתיד לכנסת, ונדמה שהוא עצמו לא חשב שיבחר לרשימה חדשה לכנסת שזכתה ב- 19 מנדטים.

דב בממלא מקומו של יו"ר ודעת העלייה והקליטה

ספר על פועלך כח"כ?

"הקמתי שדולה לשילוב חרדים בתעסוקה, בכל רחבי הארץ עשינו פרויקטים בנושא זה, הכשרנו אותם וסיפקנו להם עבודה. בכל חודש אנו מקבלים כ- 500 קו"ח מחרדים שרוצים להשתלב בפרויקטים. במקביל, נפגשתי עם גורמים מקצועיים ושכנעתי להכשיר ולהעסיק חרדים, נפתח בעקבות הפרויקט בחב' להשמה AL JOBS רק לחרדים. לשדולה כמה מטרות, העיקרית שבהם להוציא ממעגל העוני, החרדים עוברים מהפך תפיסתי, במשך שנים המדינה מימנה אותם ועם כניסתם למעגל העבודה הם מחזירים למדינה באמצעות המיסים שהם משלמים כעובדים מן המניין. העניין הנוסף,  כאשר החרדים יוצאים לשוק העבודה הם הופכים מתונים יותר, הם נפגשים עם אוכלוסיות אחרות ומעורבות ומבינים שהאחר יכול להיות טוב, והפוך כך גם האוכלוסייה האחרת מבינה שהחרדים טובים לא פחות. בראיה שלי כי במשך הזמן זה יגרום לאחדות בכל חלקי העם מאחר ויש לנו מקום גדול לחיות יחד ללא כפיה.

הייתי חבר בועדת הכספים - עשינו עבודה טובה בכל הקשור לשקיפות, מאחר ולא נתנו לגורמים מושחתים לשלוט שם. ולשם הדוגמא, רה"מ פיטר את לפיד מהאוצר והפך לשר האוצר. לאחר כמה ימים קיבלנו מייל בשעה 06:00 בבוקר, להתייצב לועדת הכספים בשעה 09:00, לא היה זמן אפילו לקרוא חומר על העברות כספים במיליוני שקלים. חבריי לסיעה ואנוכי לא הפסקנו לצעוק במיקרופונים על מה שנעשה. באותו היום הגיעו לדיונים אנשים שמעולם לא ראינו קודם לכן, בדיעבד, שניים מהם נעצרו בפרשת 'ישראל ביתנו'. בוועדת הכספים שאלנו שאלות ופעלנו לטובת כלל אזרחי המדינה, היה לנו חשוב לדעת היכן כל שקל הולך..

הייתי חבר בוועדת עליה, קליטה ותפוצות - בעזרה לעולים חדשים ובמיוחד לקהילה האתיופית, שנעשה מאמץ לאומי לעלות אותם לארץ אולם, בארץ הם לא מקבלים את הזכויות שלהם ונדרש לעזור להם."

תוכל לספר "מאחורי הקלעים" מדוע הממשלה התפרקה?

"ליש עתיד יש 19 מנדטים, לליכוד-ישראל ביתנו 31, (ליכוד 20, ישראל ביתנו 11), ברשימה המשותפת מקומות 32-33, שוריינו לישראל ביתנו. רובי ריבלין, נבחר לנשיא המדינה וגדעון סער התפטר. כך שהליכוד נשאר עם 18 מנדטים בלבד. רה"ע במפלגת שלטון הייתה קטנה יותר מיש עתיד. לחרדים בסה"כ היו 18 מנדטים (ש"ס 11, יהדות התורה 7). ח"כ ליצמן, נפגש עם רה"מ ואמר לו שלפיד ישב איתם והציע להם להרכיב ממשלה חדשה. לא היה ולא נברא! מישהו יאמין שלפיד יפנה לחרדים כדי להפיל את נתניהו?! בדיעבד, ליצמן הודה ששיקר, רה"מ האמין לו ופתאום כל ההתייחסות כלפינו השתנתה, למשל: עבדנו במשך שנה על התקציב בתוספת של יותר מ- 10 מיליארד ₪ למשרדים החברתיים, בריאות, חינוך ורווחה. תקציב הכי חברתי שהיה מעולם. התוכנית כללה העברת 200 אלף קשישים מקו העוני, תקציב מבלי להעלות מיסים, מאבק בשחיתות ועוד. רה"ע הצביע בעד התקציב בקריאה הראשונה, ופתאום החליט לא להסכים. ברגע שהוא אמר לנו לא, זה הביא לקריסת הממשלה ופיזור הכנסת. אנחנו הולכים לבחירות על כלום. אך אנחנו רוצים לחזור עם כל הכוח ולהמשיך את מה שהתחלנו."

כיצד אתה מסביר את הבוז שהאזרחים רוחשים לפוליטיקאים בשנים האחרונות?

"הופתעתי לקבל טלפון מיו"ר הכנסת – יולי אדלשטיין שאמר: "אני שמח להזמין אותך ללשכתי, אנחנו רוצים להכריז עלייך כח"כ מצטיין של הכנסת ה-19". שאלתי למה? ואז התברר כי הייתי נוכח בכל הדיונים וההצבעות שהתקיימו במליאה. מעולם לא שמתי את זה כמטרה נראה לי טבעי להיות נוכח, ואז הבנתי שח"כים לא לוקחים חלק. אני מבין שישנה תרבות לא לקחת את התפקיד שלהם כנבחרים ונותני שירות אמיתי לציבור הבוחרים. כשהייתי בחור צעיר שימשתי כעוזר חבר קונגרס, שהיה נפגש עם אזרחים ועבד קשה לשרת אותם. גם אני נהגתי כך, בכל יום ראשון באופן קבוע ערכתי קבלת קהל מהשעה 10:00-12:00, שמעתי אזרחים וניסינו לעזור ולסייע להם בכל מה שנדרש. ברגע שאזרחים שומעים השכם וערב שפוליטיקאים נחקרים, מואשמים ויושבים בכלא אז חושבים שכולם כאלה וזה חלק "מהנורמה". לפי הבנתי, בסיעת 'יש עתיד' כל המועמדים נבדקו באופן יסודי שלא מוטלת עננה על ראשם בכל מה שקשור לשחיתות או אי סדרים. אני שמח וגאה להיות חלק ממפלגה כזו. להערכתי אני בין היחידים מח"כ של יש עתיד ששדרג את עצמו מבינת שכר, כל האחרים לא נזקקו לכך כי הם הגיעו לכנסת כאנשים מבוססים. מסתבר שזו לא האג'נדה הכללית של הנבחרים של 'יש עתיד'."

דב נואם בהפגנה למען גן לאומי ארץ דוד בבית שמש

ספר על סדר יום שלך בימים אלו - ימי בחירות.

"בכל יום אני הולך לכנסת, מאחר ואני עדיין מקבל שכר מהכנסת ולא מרגיש לי טוב להיות מנותק ממקום העבודה. אני עובר על מיילים ופניות, (עושה בערך שעה חדר כושר בכנסת, כי אחרת אני לא מרגיש טוב עם זה). בכל יום אני משתתף בכנסים, פאנלים עם מועמדים, ראיונות בתקשורת, יוצא לשטח ולקניונים, במטה המרכזי של המפלגה בת"א אנחנו מתקשרים לאזרחים ולמתלבטים ועונים על שאלות יום יום, עד הבחירות. במקביל, אנחנו מבקרים בסניפים בכל הארץ ונפגשים עם אנשים ומספרים על העשייה שלנו בכנסת. לפי הבנתנו ישנם כ - 20% מתלבטים ו - 15% שיקבלו החלטה עבור מי לבחור רק ביום הבחירות."

בבית שמש נפתח מטה, הרחב על הפעילות בעיר?

"הפעם החלטנו לא לפתוח מטה בבית שמש, את התקציב החלטנו לנתב לפעולות, חומר הסברה, חוגי בית ומפגשים עם תושבים ולא בתליית שלטים וכו'. יו"ר המטה בעיר הוא רונן קציר. מפלגת 'יש עתיד' משקיעה בתושבים האתיופים בעיר ביחד עם ח"כ היחידה ממוצא אתיופי - פנינה תמנו-שאטה, שעושה עבודה נהדרת איתם.  הקהילה בעיר ממש מסייעת לנו ולמפלגה לשמחתי."

יחסי אבוטבול – ליפמן ידעו עליות ומורדות, מיותר לציין כי הם מעולם לא עבדו בשיתוף פעולה לפני היבחרו של ליפמן לכנסת ולדאבוננו גם אחרי. כידוע, ליפמן היה אחד התושבים שניהל מאבק מול עוולות הקיצונים בעיר וסיפור היריקה המפורסם היה חלק ממנו והקפיץ את הנהגת אבוטבול.

יחסי אבוטבול - ליפמן

"יש היסטוריה לא טובה בינינו, היינו אחד מול השני גם בבחירות לראשות העיר. אך להבנתי אחרי הבחירות צריך היה לשים את האישי בצד ולעבוד בעד הכלל ולמען תושבי העיר. מיד לאחר תוצאות הבחירות בסבב הראשון התקשרתי אל אבוטבול לברך והוא לא חזר אליי. התקשרתי שוב לאחר הבחירות החוזרות והוא שוב לא חזר אליי. השארתי לו הודעת sms  , בוא נשאיר בצד את מה שהיה למען תושבי העיר. כח"כ רציתי אותו כשותף ברמה המקומית, כי אחרת זה לא יעבוד. רציתי שנפגש באופן קבוע אחת לשבוע בכדי לראות איך מקדמים נושאים הקשורים לעיר והוא בכלל לא התייחס אליי, עד לרגע זה. זה ממש כואב לי כי יכולנו לעשות הרבה דברים ביחד. למשל: ביום הזיכרון, כח"כ אנחנו מקבלים הזמנה מכל הערים בארץ להשתתף בטקסים, ואני לא מסכים להיות בשום עיר אחרת. חשוב לי ביום הזה להיות בעיר שלי ולחזק את המשפחות השכולות, הוא לא נותן לי לנאום או להניח זר בשם כנסת ישראל. אני משתתף בטקסים. חשוב לי להדגיש כי הוא לא מבזה אותי באופן אישי אלא, את תושבי העיר וכנסת ישראל וחבל מאוד."

דב פוגש חיילים בסיור בבקעת הירדן

מה עשית כח"כ לטובת העיר בית שמש?

"עזרתי להרבה תושבים ברמה האישית-פרטית בנושאים ותחומים שונים. ההצלחה הכי גדולה היא שרצו לקצץ בתקציב בהרחבת כביש 38. באותו היום נסעתי לפגוש את לפיד בלשכה בת"א, הסברתי לו את החשיבות והצורך הגדול בהרחבת הכביש לתושבי העיר ובכלל, הוא הבין ואכן לא קיצצו בתקציב ובימים אלו עובדים על הכביש. גם בעניין הפרדת העיר, לפיד הקשיב והבין את העניין הוא היחיד מכל הנבחרים שאמר כי ישקול את העניין ברצינות."

כיצד קרה שנשארת במקום ה-17 ברשימה, לפי כל הסקרים הוא נחשב למקום לא ריאלי?

"אם מסתכלים על רשימת האנשים ביש עתיד, מבינים כי הרשימה מדהימה, כל הנבחרים מרקע של עשייה והצלחה. אני לא יכול לשים אצבע על מישהו מהם ולהגיד אני חייב להיות במקומו?! אנחנו עובדים מאוד קשה, וב"ה אני מאמין שאחזור לעשייה בכנסת. נשארתי באותו מקום שהייתי בו קודם. במשך חודשיים אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה ובמסע רציני בכל הארץ. התחלנו ב- 8 מנדטים ועכשיו באופן יציב אנחנו במקום 13. בסקרים הפנימיים של המפלגה, שנערכים בקרב 2000 איש (ולא 500) ומתקשרים לפלאפונים (ולא לטלפונים נייחים, כי לצעירים אין נייחים), אנחנו כבר ב- 15 מנדטים. אם אותם 20% מתלבטים יצביעו עבורנו, והכי חשוב, תושבי בית שמש יצביעו למפלגת יש עתיד, מקום 17 שלי הופך להיות ריאלי ב"ה."

בהנחה שלא תבחר לכנסת מה תעשה?

"אני לא חושב על כך בשלב זה. יש לי הצעות מכל מיני ארגונים, ואין לי דאגה בעניין פרנסה להמשיך ולפעול בתחום של עלייה וקליטה, הסברה, בתחום של שילוב חרדים בחברה ובשוק העבודה ובעוד תחומים. אבל, אני לא מתעסק עם זה כרגע, עד ה- 18 במרץ כי אנחנו עכשיו מאוד עסוקים בקמפיין."

למפלגת יש עתיד יש נושא שהוא מבחינת 'דגל'?

"קשה במצע של המפלגה שמתפרס כמעט על 300 עמודים ו - 26 פרקים להגיד שיש נושא חשוב יותר מהאחר. אבל, אם מסתכלים בסדר הפרקים זה מעיד על משהו.. כמו: מלחמה בשחיתות הציבורית, כלכלה ומאבק ביוקר המחיה, בריאות, חינוך ודיור. אין דגל או נושא אחד באג'נדה ובמצע שלנו זה מכלול של נושאים מאוד חשובים. למשל לסיעת הליכוד אין מצע – אני לא מצליח להבין איך אדם שמגיע לבחור בוחר ליכוד אם אינו יודע מה מצע המפלגה?"

ציינתי בפני ליפמן כעובדה, שאלמלא הייתי עורכת איתו ראיון גם אני לא הייתי יודעת מה מצע מפלגת יש עתיד? תשובתו: "באתר של מפלגת יש עתיד שכתובתו:  yeshatid.org.il מפורסם מצע המפלגה על כל פרטיו, רפורמות שנעשו ונמצאים בתהליך וכל מה שאזרח צריך בכדי להבין."

דב פוגש חיילים בסיור בבקעת הירדן

מה משמח אותך?

"הילדים שלי. למדתי בשנתיים האחרונות איך 5 דקות עם ילדיי יכולים לשים את הכל בצד, כשאני יושב איתם על הרצפה ובכלל. אז אני מבין כי הם באמת הדבר החשוב ביותר בחיים."

מה מעציב אותך?

"מנהיגים שלא חושבים על טובת המדינה והאזרחים אלא, רק על עצמם. יש לנו אפשרות לבנות חברה למופת ממש אור לגויים ושיהיה בארץ מאוד טוב, והסיבה שלא הגענו לכך היא בגלל מנהיגים שחושבים אך ורק על עצמם."

יאיר לפיד הצליח להקים עליו את כל המנהיגות החרדית והחרדים בגלל 'חוק הגיוס' מה הרציונאל?

"עשינו משהו היסטורי והעברנו חוק עם יעדים ברי השגה, של אלו שלא באמת לומדים תורה יצאו לשרת את המדינה. בשנה הראשונה השגנו את היעדים וזה ימשיך הלאה. בחוק יש גם סעיפים בנושא תעסוקה ורואים עלייה של 300% בציבור החרדי שיוצאים לעבוד. ידענו שהחרדים יעשו מזה רעש גדול וזה רק עניין של זמן שהם יבינו שהחוק הוא לא איום ונורא או הורס משהו, וזה כבר קרה. הכל נרגע רק מידי פעם הם מנסים להדליק את השטח."

מה הצפי שלך לתוצאות הבחירות?

"אי אפשר לדעת בוודאות מה יהיו התוצאות. אבל יש לי תחושה מרמת השטח שנחזור להיות הפתעת הבחירות שוב. משה כחלון, מעצם כך שהוא רק תוקף אותנו – מחזק אותנו. אנחנו יודעים שהציבור חכם ורוצה מנהיגים חכמים. אנחנו לא מרגישים שהוא לוקח מאיתנו.."

ולסיום, תרצה להוסיף משהו?

"הדאגה בבחירות אלו וחשוב מאוד כי תושבי העיר יבינו כי המפלגות החרדיות בעיר ובכלל, רצים עם סיסמאות להחזיר את השעון אחורה. הם רוצים שיבוטל חוק הגיוס, שלא יצאו לעבוד, שיתבטלו לימודי הליבה בביה"ס שהכנסנו ושהם יחזרו לשלוט. רה"מ כבר אמר שייתן להם את כל מה שהם רוצים בכדי שהוא יוכל להקים ממשלה. מפלגת העבודה, לא הצביעה על חוק הגיור, בפועל הם היו בחדר אחר ביחד עם החרדים, כי הם חשבו על קואליציה עתידית. אם הנושא חשוב לתושבי העיר בית שמש, שהחרדים יהיו חלק מהחברה, שימשיכו ללמוד תורה, ויהיו גם מתונים, הם חייבים לדאוג שמפלגת יש עתיד תהיה חזקה. אנחנו היחידים שנעמוד מולם, לא חלילה נגד החרדים עצמם אלא, נגד האג'נדה של המפלגות החרדיות ומנהיגיהם, וזה לא אותו הדבר..."

ליפמן התבקש לענות על שאלון קצר:

ארה"ב היא: "מדינה שתומכת בנו, יש לנו ערכים ומטרות משותפות וחייבים לשמור על כך."

ספר אהוב: "ימי שלישי עם מורי, של מיטש אלבויים."

שיר אהוב: "עם אחד של ארי גולדווג, יוצר מקומי שאומר: עם אחד, שיר אחד, בוא אחי תן לי יד.."

צבע אהוב: "סגול".

דגל ישראל הוא: "מקור לגאווה. ואם יורשה לי, לפני 70 שנה סבתא שלי הגיעה לרכבת באושוויץ ומסביבה חיילים גרמנים ששלחו את משפחתה להורג. לפני שנה חזרתי לאותו מקום, מסביבי היו גם חיילים, אבל להבדיל – חיילי צה"ל עם דגל ישראל".

ציונות היא: "אמונה שאנחנו כיהודים יכולים לבנות את המדינה הכי מדהימה, ללא אפליה או גזענות על בסיס של ערכים ודת יפה ובכך להאיר את העולם."

מוסיקה קלאסית או מזרחית?: "קלאסית".

ביבי או בוזי': "יאיר לפיד."

חברים טובים הם: "אשתי ואחיותיי."

ח"כ שהם בהגדרה חברים: "דב חנין-חד"ש, בועז טופורובסקי ויפעת קריב – יש עתיד, יעקוב מרגי-ש"ס, איתן כבל- עבודה, ואורי אורבך ז"ל-הבית היהודי."

ליפמן הדהים אותי כשהזכיר את ח"כ אורי אורבך ז"ל, נחנק והחל לבכות, רק כשנרגע סיפר שכנבחר להיות ח"כ, אורבך אמר לו: "כל מה שתרצה לדעת, אני כאן לשירותך..".

ליפמן, מצר כי המדינה יצאה לבחירות לאחר שנה ושמונה חודשים, עניין שקטע את רצף העשייה. עושה רושם עפ"י הראיון כי טרם "התקלקל" בתפיסתו וראייתו את עבודתו הציבורית. מרשים כי בכל בוקר הוא נוסע לכנסת לעבודה וההבנה שהוא עדיין מקבל שכר.

מקווה שבאמצעות הראיון ניתן להבין היכן היה ובמה עסק בשנתיים האחרונות, ח"כ ליפמן - תושב העיר.