ראיונות

מאת: אתי בן עמי- סויסה

ראיון עם ח"כ עמיר פרץ, על התפטרות ממשלת נתניהו, הרפורמות שערך במשרד לאיכות הסביבה, זילות בפוליטיקאים, תקרית המשקפת, בית שמש, כיצד נראה סדר יומו פחות משבוע לבחירות, חזרה למפלגת העבודה ואיך אפשר בלי.. למה שפם?

ח"כ עמיר פרץ, שלא מכבר חזר שוב לחיק מפלגת האם שלו ששינתה שמה ל'מחנה הציוני' עם חבירת  התנועה למפלגת העבודה. איש פוליטי ומנוסה בעל רזומה מפואר בעשייה, דרכו הפוליטית החלה כראש עיריית שדרות, יו"ר ההסתדרות, יו"ר מפלגת העבודה, סגן רה"מ ושר הביטחון והשר לאיכות הסביבה, ח"כ משנת 1988 כ- 27 שנים.

האם צפית את פירוק הממשלה והליכה לבחירות לאור העובדה שהתפטרת מהממשלה חודשיים קודם לכן?

"מניסיוני הפוליטי הרגשתי את היתדות הולכות ומתרופפות. החיבור בין המפלגות מלכתחילה היה בלתי טבעי. רה"מ לא הצליח להגדיר משימות ברמה לאומית, ושיש מכנה משותף לכולם שסביבו מתלכדים. בשנה הראשונה כאשר הצלחנו להתניע מו"מ עם הפלשתינאים נושא שנתן חוזקות לממשלה מבחינה לאומית ובינלאומית. וכאשר התחיל הסכם ההתפרקות במו"מ והגענו לשוקת שבורה, החל מבצע 'צוק איתן', ובמקביל, עמדנו לפני דיוני התקציב שהיה ברור כי רב המחלוקות על המשותף והממשלה לא תשרוד את דיוני התקציב. לא הערכתי שהיא תתפרק מוקדם כל כך, חשבתי כי לקראת ספטמבר – נובמבר זה יקרה. חשוב לציין כי לא בגלל זה התפטרתי אלא, בגלל החלטות שגויות בכל התחומים.

עמיר פרץ מסייר בשוק של שדרות

 

בתקציב הצגתי 4 נושאים מרכזיים:

מע"מ אפס לסל מוצרים בסיסי למחייה – מוצרי יסוד, תרופות וצורכי רפואה שונים, הלבשה עליונה לתינוקות וילדים. העלאת שכר המינימום, ושהממשלה תתחייב על בניית 100 אלף יח"ד, בבנייה תקציבית (המשמעות כי המדינה צריכה לוותר על האפשרות של העשרת בנקים וקבלנים ולהתחיל לבנות בעצמה. לא רק מחיר למשתכן ולא משכנתאות מסובסדות, אלו לא יסייעו לרצונם של הבנקים והקבלנים למקסם רווחים. המדינה צריכה לבנות על הקרקע שלה בעצמה או במכרזים כשהיא מעמידה את ההון הנדרש לרשות הקבלנים. רק כך אפשר יהיה לבנות בנייה ציבורית ובנייה למכירה במחירים הוגנים). בהצעה זו אם הייתה מתקבלת ומיושמת כשהממשלה היא הקבלן הראשי בבת אחת כל ההיצע והביקוש היה משתנה ובכך כל החסמים היו מתבטלים.

ואם נחזור לשאלה, הקש ששבר את גב הגמל מבחינתי היה בטקס הממלכתי לזכרו של רבין ז"ל, נאם רה"מ נתניהו, שבמקום לנצל את הטקס והמעמד ולהרגיע את הרוחות במדינה בחיכוך שהלך וגבר בין יהודים לערבים ובין מדינת ישראל לשכנותיה, בחר לומר דברים מוקצנים, ברמה של ח"כ טרי ביום כהונתו הראשון. באותו הרגע חשתי שאני לא יכול להמשיך יותר, ונדמה כי בין המפלגות קיימת תחרות מי יהפוך קיצוני יותר והפצעים הפתוחים סופם שיהיה קשה לאחות ולהבריא."

כשר לאיכות הסביבה תוכל למנות את הישגייך במשרד?

"** קבעתי שמדיניות המשרד תשתנה וכל פרויקט סביבתי יוכל לצאת לפועל בהתניה שיתקיים בו תרומה חברתית, צדק סביבתי וחברתי הולכים זה לצד זה. הנהלת המשרד שינתה את הגישה, הסתבר כי רוב התקציבים ב- 10 שנים האחרונות הלכו לפרויקטים חשובים אך בעיקר שרתו אוכלוסיות חזקות. התנאי לקיומו היה מצי'נג - אם מקצים לעירייה 2 מילש"ח העירייה תשקיע את אותו סכום. וכך רק עיריות חזקות נהנו מהפרויקטים. ביטלתי את הנוהג במשרד לאיכות הסביבה, והזרמנו משאבים לערי פיתוח ולמגזר הערבי כ- 500 מילש"ח לשנה. ערכנו שינוי מערכתי, פינוי ושינוע אשפה, התקנת פחים מוטמנים ועוד. החרפה הגדולה הייתה במגזר הבדואי, מחריד לראות ישובים כמו במדינות עולם שלישי ישובים ללא פינוי אשפה ושריפה של אשפה ברחובות. בשני כפרים בדואים: אום בטין וקאסר אסר ערכנו כמודל והחלפנו את מערך פינוי האשפה בתוך המדבר לפחים מוטמנים ובתוך הבתים התקנו מתקן שהופך אשפה לגז(!) רכשנו מתקן שזורקים לתוכו אשפה ובתהליך הבישול הוא משמש לחימום מים, ותאורת חוץ וחוסך 400 ₪ לחודש בהוצאות. אני גאה לספר כי אני האדם הראשון ששתה קפה שעשו מאשפה..

אפילו מזכ"ל האו"ם בא לראות את הפרויקט והתרשם ממנו עמוקות, עד כדי כך שהאו"ם מתכוון לשווק את הפרויקט בכל העולם. יזמים ישראלים שפיתחו את הפרויקט והוכיחו כי הוא עובד, פנו אליי ועשינו ובאמצעות המשרד ערכנו אותו יחד. 

** העברתי החלטה בממשלה שהמשרד לאיכות הסביבה יהיה אחראי למפעל לייצור אמוניה. לשמחתי הרבה הוצא מכרז אליו נגשו 9 קבוצות בינלאומיות ותוך 6 חודשים יוקם מפעל בו יועסקו 500 עובדים שיוקם בנגב.

** פעלתי לבנייה ירוקה מאחר והתקנים לבניה לא ירוקה מונעות מחלות ילדים ולאלרגיות, רמת המודעות בקרב צעירים והורים עלתה, רמת התחלואה תהיה טובה יותר כמו גם חיסכון באנרגיה והוצאות המים.

** ניהלתי מערך שדרוג פיקוח זיהום אוויר בישראל. מערך שכל אזרח יוכל לדעת מה מצב זיהום האוויר בכל רגע נתון והיכן שהוא נמצא ובאמצעות אפליקציה. הצלחנו לקדם פרויקט בו חברת החשמל תכניס פילטרים ענקיים (סולקנים) שישפרו רמת הפליטה (פרויקט שעלותו כ- 4 מיליארד ₪).

** שיקום פארקים – ערכנו תפיסה אורבאנית חדשה מול העיריות שלא נתנו דעתן שנחל או פארק יכולים להפוך ממטרד למקום בילוי ופנאי וכמקום אטרקטיבי. בשנה וחצי הקצנו תוספת של 50 מילש"ח בפארק אריאל שרון – פארק חירייה, עם אגמים ובקתות הדרכה. גודל הפארק הוא פי 3 מהסנטרל פארק בניו יורק שהפך לאטרקטיבי במיוחד. בזמנו, הר הזבל כמטרד גרם לכך שמחירי הדירות באזור היו נמוכים מאוד, מאז הפרויקט האזור הפך ליוקרתי ומבוקש. כך נעשה גם בפארק הקישון בצפון. ובאותו עניין וספינת הדגל - פארק באר שבע היה למטרד, כל הזוהמה שהגיעה מחברון ממפעלי שיש ועור שזרמו לנחל באר שבע תוך מראות קשים שפגעו בסביבה. בהשקעה משותפת עם קרן הקיימת העולמית כ- 100 מילש"ח, אני מקווה שנסיים את שיפור רמת המים כנגישה לאדם.

** פרויקט מדבירים – לאחר אסון ההדברה בירושלים וטיפול לא נכון העברנו את חוק ההדברה פיקוח ואכיפה.

** מהפכת שקיות הניילון – במדינת ישראל מייצרים 2.5 מיליארד שקיות בשנה. מטרד קשה ואחד הסמלים לרגרסיה בטיפול בסביבה. רגעים קשים שחוויתי היו כשפגשתי שחיינים ששברו את שיא גינס בשחייה מקפריסין לישראל, וחיכיתי להם בחוף הרצלייה. כשהם התקבלו על ידינו ובשיחה איתם נאמר על ידם: "היה קל לזהות את המקום לפי צבע המים האפרורי אך בעיקר בגלל השקיות על המים..".

הכנו חוק בשיתוף כל רשתות השיווק שכל שקית תעלה 30 אג', כל משפחה תקבל בחינם ובאמצעות קופונים 7 סלים רב פעמיים, לשימוש שוטף. כאשר כל השקיות ניילון שישמשו בקניית ירקות ופירות יהיו פטורות. (לא חייבים לשים שמפו או קוטג' בשקית ניילון, לצורך הדוגמא). החוק עדיין לא מומש בשלב זה מאחר ופרשתי מהממשלה אך, אזכיר שהייתי הראשון שחוקק חוק הגבלת עישון במקומות עבודה ומשם התפתח החוק למקומות ציבוריים וכו', אני מניח שגם תרבות השקיות תתפתח לתורה ותרבות שלמה.

בנוסף, הרחבנו את החינוך לסביבה ירוקה בבתי הספר וגני הילדים, ערכנו השתלמויות בקרב 2000 מורים ו- 450 גננות, כולל בתי ספר ירוקים וחינוך לסביבה נכונה, מסתבר שילדים הם השגרירים הכי טובים. אלו הם רק חלק מנושאים ופרויקטים שטופלו על ידינו."

מסתבר כי פרץ הספיק לא מעט בזמן קצר..

 

עמיר בנאום באו"ם כשר להגנת הסביבה

 

כיצד אתה מסביר את שאט הנפש הקיימת בציבוריות כלפי פוליטיקאים. היכן החל השבר וכיצד התעצם?

"לצערי, הסיבה לכך שהדוגמא האישית אצל פוליטיקאים כמעט ואינה קיימת.

אני מקפיד על דוגמא אישית ולכן, אני ממשיך לגור בשדרות למרות שהיו לי מספיק הזדמנויות לעזוב את שדרות ונשארתי לגור בה.

אני גר בה מתקופת הפדאיונים  ועד הקסאמים ומרגיש שזה המקום ממנו אני מקבל את התוקף המוסרי ואת האנרגיות להמשיך."

 

כיצד קרה שמפלגת התנועה חברה למפלגת העבודה מילא אתה, אך ציפי לבני?

 

"כשיצאתי מהממשלה אמרתי כי עלינו לעשות הכל על מנת להחליף את בנימין נתניהו כראש ממשלה וכי צריך להקים גוש חוסם לימין .

אני שמח כי התנועה ומפלגת העבודה חברו יחד ומהווים אלטרנטיבה לשלטונו של בנימין נתניהו."

 

ספר על סדר יום שלך פחות משבוע לבחירות?

"קם בחמש בבוקר ומתחיל בסיורים בכל רחבי הארץ ובמפגשים עם הציבור הרחב

וחוזר הביתה בחצות."

 

מה הקושי הגדול שאתה נתקל בו מול הבוחרים?

"חוסר האמונה כי ניתן להחליף את נתניהו."

 

לתפיסתך, מה חשוב יותר אג'נדה כלכלית-חברתית או מדינית-ביטחונית, על אף ששתיהן קיומיות?

"לתפיסתי, לא ניתן לנתק בין שתי האג'נדות, כי צדק חברתי ושלום קשורים בקשר בל ינותק

ולכן, מדינת ישראל מחויבת להניף את שני הדגלים.

מאחר וחוסן חברתי הוא אחד הנדבכים החשובים לקיום חוסן לאומי ובטחוני.

כאשר שואלים תושב שדרות, ממה אתה מפחד יותר - מקאסם או מאבטלה הוא משיב:

עם קאסם למדתי להסתדר אבל, מאבטלה אני חושש יותר, כי באבטלה אני מאבד את הכבוד העצמי ואת היכולת לפרנס את משפחתי."

 

עמיר עם צעירים בקמפיין

 

תפיסתך הכלכלית-חברתית היא?

"סוציאל דמוקרט."

 

בהנחה שהמחנה הציוני יקים את הממשלה איזה תיק מעניין אותך?

"אני לא מתעסק בזה. חשוב לי כרגע שהמחנה הציוני יזכה בתמיכת רוב הציבור."

 

איך קרה שלעגו לך בתקרית 'המשקפת' ולאחר מבצע 'צוק איתן' קיבלת כ"כ הרבה שבחים על

כיפת ברזל, מה זה אומר עלינו כחברה?

"מעולם לא הייתי מונע ממה אומרים עליי, תמיד קיבלתי החלטות מתוך ראיה מה נכון לטובת המדינה ולטובת החברה.

נכון הוא שידעתי ימים לא קלים באותה עת, אך אני שמח שגם נפלה בחלקי הזכות לקבל בחזרה את אהבת העם."

 

מה משמח אותך?

"אהבת חינם בין בני אדם."

 

מה מעציב אותך?

"גזענות  וחוסר סובלנות לבני אדם."

 

יש לך זיקה לבית שמש, עקבת אחר 2 סבבי הבחירות בעיר, תוכל לתת טיפ למנהלי העיר ביישוב סכסוכים בין מגזרים?

"יש לי זיקה גדולה לבית שמש. אני קשור בקשר חזק מתהליך התחזקותה של בית שמש מתקופת עמרם לוק ז"ל וראש העיר לשעבר שלום פדידה. ומקפיד לשמור על קשר חזק עם פעילים נאמנים

כמו: זכי צברי, עמי אוריון ואריה חיון."

מטייל בקניון מודיעין

ח"כ פרץ התבקש לענות על שאלון קצר וניתן ללמוד ממנו על האדם.

 

צבע אהוב:

"אדום".

דגל ישראל:

"ציונות".

 

ארה"ב היא:

"מעצמה".

 

הסתדרות או ממשלה?

"הסתדרות".

 

ספר שקראת לאחרונה:

"אישה זרה" של אבירמה גולן.

 

שיר אהוב:

 I DID IT MY WAY  של פרנק סינטרה.

 

חברי ילדות הם?  

"הטעם לחיים והאמונה באדם."

 

חריף או מתוק:

"חריף".

 

למה שפם?

"בצעירותי אהבתי שחקנים מוכשרים כמו עומר שריף.."

 

רגע מכונן בחיים?

"פציעתי בצבא."

 

חשוב ללכת להצביע כי:

"מי שלא מצביע שלא יתלונן שהממסד מצפצף עליו."

 

איחולים לעצמך?

"להמשיך לזכות באהבת האזרחים."

 

איחולים למדינה?

"שלום וצדק חברתי."

 

למען גילוי נאות אומר כי בעבר עבדתי עם ח"כ פרץ  כיו"ר ההסתדרות, אין ספק כי מה שרואים בכלי התקשורת אינו דומה בהיכרות האישית.

אציין כי פרץ הוא איש אותנטי ומרגש במהות, ראיתיו השבוע בתוכנית הבוקר של אורלי וגיא כשהתעמת מול יהושוע סובול על דברי יאיר גרבוז. פרץ שנחשב לאיש שמאל, סוציאל דמוקרט ומזרחי גאה, סיפר על אימו ז"ל, שהשתטחה על קברי צדיקים, נישקה מזוזות ומרחה עליו מים 'קדושים' מקבר הבבא סאלי, בתקופת החלמתו הארוכה (מהפציעה במיתלה בשנת 74'), והבין שהמים עזרו יותר לאמונת אימו ואין שום סתירה בין תפיסות עולם..

חלק מהאג'נדה של פרץ הוא חיבור בין קצוות תוך יצירת גשר רחב בין מגזרים ועמים כדוגמת שכנינו. ברור לי כי עוד נשמע על פועלו והמשך דרכו הפוליטית.

שבת שלום!